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3rdアルバム『METAL GALAXY』でも独走性を放ち続けるメタル・ダンスユニットBABYMETAL。そんなBABYMETALについて楽しく語り合う遊び場的なブログを目指していますので、BABYMETALファンの訪問をお待ちしています。

紅白出場決定で再び巻き起こっているBABYMETALのアイドル論争をどのように感じているだろうか?


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 結成から10年、これまで数々の逆境を乗り越えて新たな伝説を作ってきたBABYMETALが紅白初出場を決めたことから、またもや巷ではアイドル論争に火がついているようです。
 アイドルグループさくら学院の重音部からスタートしたということもあり、殆どのメディアの対応がまだアイドル扱いとなっているため、アイドルに拒否感を持つファンはかなりイライラしていることでしょう。

 たぶんそうしたファンは紅白のパフォーマンスを観てメディアの対応が一変してくれることを望んでいるはずで、そういう意味でも披露曲がどの曲になるのかとても注目しているのだろう。

 ただ、どうだろう?
 BABYMETALファンは性別や年齢、国籍に好きな音楽ジャンルなど、様々な壁を乗り越えて集まっており、こんなに多種多様なファン層を持つグループはなかなか見当たらず、唯一無二の存在と言っても過言ではないと思います。

 そういう意味でもファンそれぞれにBABYMETALの捉え方があっても良いのではないだろうか?
 アイドルと思いたい人には思ってもらっても良いし、そうじゃないと思いたい人にはそう思えば良いし、そのことにあまり神経質になりすぎることはバカバカしいように思えて仕方がない。

 管理人はBABYMETALをメタル・アイドル(メタル界のアイドル)と捉えているわけですが、この捉え方にもイライラするファンがいるんでしょうね。もちろんBABYMETALは『BABYMETAL』という新しい音楽ジャンルを築き上げたとも思っています。

 さて皆さんは、再び巻き起こっているアイドル論争をどのように感じているでしょうか?



【BABYMETAL公式】
2021年、日本武道館10公演「10 BABYMETAL BUDOKAN」決定!
BABYMETAL 第71回NHK紅白歌合戦初出場決定!
12月25日(金) テレビ朝日系「ミュージックステーション ウルトラSUPERLIVE 2020」出演決定!!
『METAL GALAXY』MTV VMAJ 2020最優秀アルバム賞「Best Album of the Year」受賞!
結成10年を記念した ”BEST ALBUM” 10形態リリース決定!

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  1. 名無し【No.27772】
  2. 唯一無二の新しい生命を既存のカテゴリーでくくることがまず無意味
    どうしても枠を決めたいのなら「BABYMETAL」という新たなジャンルで捉えるしかない

    ずっと以前からスー様が仰っているように、BABYMETALとは異なるものの融合と開花でありダイナミズムそのものなのだから、「区別」すること自体がナンセンスなのですよ
    つまりアイドルでもありMETALでもありダンスミュージックでもある
    なんならクラシックでも演歌でも盛り込んでしまえばいい
    あらゆるジャンル、あらゆる階層、あらゆる人々を「つなぐ」ことこそが、BABYMETALの目指す「世界征服」だと思っています
    2020-12-23(水) 13:08

  3. 恋野のきつね【No.27149】
  4. ライターさんが、お仕事で色々書いていますが(今更感がありますが)、個人的には、私もどうでも良いです。どう見るかは人それぞれなので。
    2020-12-09(水) 16:41

  5. Y-M METAL【No.27131】
  6. BABYMETALが世の中の話題になると必ずアイドルか否か論争が起こりますね。
    ベビメタファンはアイドルではない、アイドルとしては見ていない。アンチはアイドルに扱いをする傾向があると思います。パフォーマンスと実績は日本人アーティストを超越してて、ルックスは超アイドル級、なんとも難しい。
    アイドルと思いたい人はアイドル、そうじゃないと思う人はアイドルではない、で良い気がします。
    私個人としては、BABYMETALはBABYMETALであり、既存の枠に収まらない事をやってる楽しいチームと思っています。
    このアイドルか否か論争は、彼女達が30歳を超えても続いていると思います。
    彼女達自身が、私達はアイドルではないと言っても、そのビジュアルの高さからこの論争は終わらないでしょう。
    2020-12-08(火) 12:18

  7. 闇の管弦楽的策略【No.27130】
  8. (こんなこと書くと誰かに叱られるかも知れないけれど…。)

    「どっちでもいい」というのが現実的な答え方なんですよ。決して上から目線ではありませんし、議論の放棄でもありません。
    いろいろな要素があるのに、その中でどれか一つを選べと言うことこそが乱暴ではないでしょうか。
    人によってはどの要素が強く見えるか、自分にとってどれが心地よいか、と言うだけだと思うんですよね。

    また「アイドルとは何か→BABYMETALはそれに当てはまるか」という議論は本質を見誤っていると思うんです。

    そもそも、なぜ論争が起こるのか。
    「BABYMETALをアイドル扱いにすると怒り出すファンがいる」からでしょ。
    なぜなら「自分がアイドルファンとみられるのが嫌だから」。ただそれだけでしょ。
    なぜ嫌がるのでしょうね。アイドルファンのことを誤解しているのかな。

    アイドルファンどうこうと言う以前に、(私のことですが)いい歳して若いお嬢さんに夢中になっているなんて、ファンでない第三者から見れば、十分にキモイです。それくらいの自覚はあります(決め顔)。

    だから、BABYMETALがどう捉えられているか、ひいては、そのファンの私がどう見られようと「どっちでもいい」のです。
    2020-12-08(火) 01:56

  9. 妄想族なんちゃらー【No.27129】
  10. >P7S-METAL【No.27125】さん
    >「あー、またやってる」って感じですね

    それがいいんじゃないですかーw
    管理人さんも、わかっててお題だしてるのですもん

    「また」でもない気が・・
    ・ファースト期は「アイドルとメタルの融合」がキャッチコピーでアイドル主体
    ・セカンド期はメタル重視に舵を切った
    ・色々あって、ふたりとも二十歳超えて「大人カワイイ」に路線も変わった
    ・サードアルバムはメタルの枠すら超えようとしてる

    10年前から、音楽性も彼女たちの成長も「条件が大幅に変わってる」ので、以前の論争とは本質的に違うのでは?とも思います

    「ベビメタ10周年 アイドル論争2020-もうティーンじゃないのよ」という感じかもw

    まあ、紅白ネタ・アイドル論争・川柳は、楽園さんの鉄板、お祭りみたいなものでは?


    まじめな考察を一つ

    みなさんそれぞれの思い・考えがあることが良くわかりました
    ほんと勉強になります
    ファンひとりひとりに、アイドル・アーティスト・いろんなベビメタの理解の仕方・楽しみ方があって「正解」ということも

    ただ、逆に「そんなこと、どーでもいいだろ」と言ってしまう、のは彼女たちに対して、よろしくない気がしました

    SUさんMOAさんが、人生の半分を費やしてきたライフワークと言っていいのが「BABYMETAL「」
    世間から「どのように呼ばれているか」は、さほど気にしてないかもしれないけど

    SUさんMOAさん本人からすれば
    「自分たちが何者であるのか?」は、彼女たちの根幹・アイデンティティそのもの
    それは「どーでもいい」わけないですもんね

    ファンのヤイヤイはともかく、SUさんMOAさん本人は
    「自分たちのことを何者であると考えているのか?なろうとしているのか?」
    「この10年でなりたい自分に近づけたのか?」
    アイドル・アーティストとか「肩書」てきなことより、本人たちがどう思ってるか?
    いつか、本人たちの口から聞いてみたいと思いました

    10周年頑張り続けてきた「今」ですもんね、
    その答えはこれから目指す自分の未来像かもしれないし、とても興味深い


    まあ、まず明かされないでしょうけど・・w

    もしかして、一周回って・・
    「スーパーレディ」
    って言うかもかもしれんなー、というオチみたいな妄想でした


    2020-12-08(火) 00:16

  11. MAROTARO【No.27128】
  12. 一周回ってまたこの論争に戻るんですね。いや古参・中堅メイトにとっては二周くらい周回遅れの論争なんでしょうね。
    私見を言うならメタル・バンドでもアイドル・グループでもどちらでも宜しい、一月三舟・一水四見でいいんです。
    本人達がBABYMETALと云うジャンルを主張して既存のジャンルにカテゴライズしていないのだから、それで良いと思います。
    只、BABYMETALの活躍に刺激され、ラウドロック系ガールズバンドの海外進出の機運の原動力となり、ラウド系アイドルに代表されるオルタナティブ系アイドルの派生を促した事実を見れば、その両方の要素を併せ持っている部分がBABYMETALには有るとも言えるかも知れません。
    2020-12-07(月) 22:11

  13. nn【No.27127】
  14. 一部のロック・ファンはアイドルを見下しているので、ももクロやBABYMETALがロック・フェスに初出演する際は拒絶反応もありましたが、パイオニアになれたことは、音楽性だけではなく、観客を魅了するアイドル性も大きな力になっていたと思います。
    メタルにアイドルを融合させたことがBABYMETALの活動だとしたら、10代のアイドルにハマった自分を受け入れられずに、これはアイドルであるハズはないとするのは、いささか乱暴な気もします。
    アイドルではないのではなく、アイドルやメタルを超えていったのだと思います。

    紅白歌合戦では、年寄りには理解されないという意見もあるようですが、昨今の前期高齢者は若い頃にロックやアイドルを聴いている世代なので、BABYMETALやNiziUの名前だけは知っているから、ちゃんと見てみたいと興味を持っているひとも大勢います。ちゃんと聴いたことないけど、興味はあるというひとたちがどんな反応を示すのか年末が楽しみです。
    2020-12-07(月) 19:59

  15. P7S-METAL【No.27125】
  16. 別に上から、とかは思わないんですが

    「あー、またやってる」って感じですね


    以前にも書きましたがBABYMETALは“ぬえ”のようなモノ

    メタル的、アイドル的、その他いろんな要素をミクスチャーした
    唯一無二のモノ

    だから、それが良いんですよ


    それがわからない方は結構
    人が増えるとまたチケット取れんくなるし


    あ、やっぱ上からかwww
    2020-12-07(月) 19:24

  17. 妄想族なんちゃらー【No.27124】
  18. あっ
    >K宮METAL【No.27121】さん

    の、ご意見が簡潔で分かりやすいですね、さすが

    関ジャニのみなさんの、バンドパフォーマンスも大したもんです
    マルチタレントとして、ハイレベルな方々は「別格」としていらっしゃるのも事実ですね、たしかに

    さらに
    「アイドルってなに?」の謎が深まるw
    2020-12-07(月) 12:17

  19. 妄想族なんちゃらー【No.27123】
  20. アイドル論争は、
    初期のキャッチフレーズ
    「アイドルとメタルの融合」がある限り
    過去から何度も、お題になってきたことw
    私の長文も、過去にも書いたことある焼き直しが多い
    管理人さんも、わかりきってる「難題」だものw
    燃えやすいよねー


    >名無し【No.27120】さん

    「皆さん」とか遠まわしに・・・ww 私やん
    ちゃんと名指しすればいいのに

    あとよく「上から」とか遠まわしな嫌味をいう方がいますが、それも上から目線っすw
    議論である以上、どんなにフラットを心掛けても、対面の会話でなく「言葉だけ」なので、物言いが強くなるのは避けられないことですよ、電話での会話ですらそういうことが起こりますからね
    他所みたいに、紋きり短文・攻撃的・「さん」付けすらない、所よりぜんぜんマシでは?
    遠まわしな嫌味を含ませる貴方より、私のが正々堂々礼儀正しいw
    (これこそが上から目線の実例ですよw)

    彼女も、私は応援してます
    (そこも名前ださないの? 特定しなけりゃ言い逃れるから?)
    とびぬけたダンススキルと、圧倒的な人柄は「天賦の才」であり、感動を頂けるパフォーマーさんですもん
    ベビメタとの活動を経過し、今現在、俳優業とダンスを軸に「我が道」を進んでいるわけで、何年も前に過ぎた過去を持ち出して、その「一部」をどうこう言うのはフェアではありませんね
    「評価」は「過去の経過~現在を含める」であるべき、と私は思います

    というか、ハロプロ自体は歌唱力・ダンスを「主軸」に、他とはレベルの違うパフォーマンス集団というのが、私の認識ですが
    特に歌の上手い人がめちゃ多いし、ちゃんと軸のしっかりした「日本を代表する正統派アイドル」だと思いますよ
    「本業」がしっかりしたうえで「その他」に活動を広げるのは、全然OKなのでは?

    ハロプロのようなケースもありつつ、アイドルの方にもさまざまな活動があって「一括りにはできない」とも言ってますし、王道アイドルとして頑張ってらっしゃる方も多数いらっしゃる
    実際私もちょいちょい聞いてます
    ちなみに、AKB全盛期に、パリのジャパンエキスポ参戦していた頃のモー娘。は、めちゃめちゃカッコイイと今でも思うw


    私の言う「日本的アイドル」というのは、「海外アイドル」のように歌なりダンスなり、卓越した「ステージパフォーマンスの才能」を評価されるのでなく、本業が??なのに「その他」がメインになってませんか?という人たち? やっぱり、言い方むずいな、

    貴方が言う「相当なスキル」とはどの程度でしょう?
    そこを具体的に明示していただけると「アイドルとは?」の難題に近づけると思うのですよね

    私が言う「悪い意味で日本的アイドル(日本「の」アイドル、とは言ってませんよ)」
    ※「悪い意味」も使いたくない言葉ですが、都合上ご勘弁を
    例えば、生歌が放送事故になっちゃったクラスの方々、これはある程度正解な気がするw

    たしかに、①~④も、その人の持ち味・才能、と言えなくもない
    けど
    ①は、鼻から「売り物」が違うんじゃ?感
    ②ならグラビアモデルとでも
    ③なら俳優そのもの
    ④ならバラエティタレント

    最初から、そう「自称」すればいいのじゃないかな?という見方もできるのでは?
    「アイドル」って自称は、ぼやっと抽象ししすぎて「都合がいい」のですよ

    やっぱり「自称アイドル」というのがどうにでもなる「不明瞭な」呼び名なんですよね
    「マルチタレント」と言われたほうが、まだスッキリする


    ただ、どの「自称アイドル」さんも「人前で歌う」ことを「生業」にしてるのが大前提では?
    なら当然「評価の主体は歌うこと」ですよね?
    アイドルを自称されている以上「歌うことへの評価」は、他の要素より優先事項であると思います

    例え、とびぬけて上手くなくても、人の心を揺さぶる「才能」があれば、それで「歌手としてのアイドル」として、素晴らしいと思ってますよ

    先のハロプロさんの件もそうですが、「アイドル」全てを問題視しているわけでないのは、私も同じです

    なぜ、メインの歌で勝負しない?
    歌唱スキルが良くも悪くも評価されない現状のテレビ業界
    視聴者が鈍化したのは誰のせい?
    昭和のアイドルは、生歌で歌えるスキルありきだった、のにどうしてそうじゃなくなったのか?

    「他でがんばっているからいいんじゃない」と言うのも個人の自由でしょう、それは各人の自由です
    一方で、才能を正当な評価できていない「日本の芸能構造」も問題ですよ、ということ

    2016年、マライヤキャリーが、TV番組で口パクしちゃった際、アメリカは大きな社会問題化することがありました
    そのことで、受け手側のお茶の間視聴者が、「生歌できるスキル」を中心に議論し、みんなの「コンセンサス(意見の一致)」に昇華していった、ことがありましたね
    そういうことが、極めて健全な環境だと思うのです

    今の、日本のお茶の間で、そんなの起きないでしょ?
    ベビメタの紅白出演、その後もチョイチョイとお茶の間に出てくれることで
    「世界基準の才能・パフォーマンスとは」
    お茶の間に「気付き」が生まれるといいのですけどね・・まだ、なかなか難しいですかね

    一部に揚げ足を取るのでなく、私の前のコメとセットで(長いのはごめんね)を踏まえて、意見してほしいです
    ただ、別の切り口で考えてみる材料を頂きましたので、ありがとうございました

    また、こういうテーマは、言葉足らずになりがち、範囲が広すぎて言いたいことが上手く伝わらないことを多々感じています
    なので「わかりやすくするのは」と、ついつい長文にしてしまってます
    その中で、ご不快に感じられた方には謝ります、ごめんなさい
    2020-12-07(月) 12:11

  21. K宮METAL【No.27122】
  22. まずは圧倒的な実力があってこそ。
    多くはその肝心な部分が足りていないと感じます。
    2020-12-07(月) 11:10

  23. K宮METAL【No.27121】
  24. 昔はアイドルと呼ばれる人もちゃんと歌ができて、アイドル以前に歌手でしたよね。

    それがいつからか歌唱力だけでなく、見た目もそれほどでもない人が出てくるようになりました。
    歌手とは呼べないけど、アイドルと呼んでおこうみたいな。

    ベストテンやトップテンなどの歌番組がなくなり、音楽だけではテレビで生きていけない状況になって、バラエティ番組で活路を見出さなければならなくなりました。ジャニーズでいえばSMAP以降がそうなるでしょうか。演技もトークも磨かなければならない。音楽一本ではやっていけない代わりに、総合的なタレント力が必要になります。

    逆に言えば、彼らにとって音楽は活動の一部であってすべてではありません。重要な部分ではあるでしょうけど。
    アイドルと呼ばれる多くの人たちはそんな感じなのかなぁ、と感じています。
    音楽だけで食っていくのは大変なことなのでしょう。
    2020-12-07(月) 10:59

  25. 名無し【No.27120】
  26. 皆さんの話を整理すると、「アイドル」とは

    ① 接触商法
    ② 水着グラビア
    ③ 俳優業
    ④ バラエティスキル

    こんなことは絶対にやらないし。
    でも、アイドルで呼ばれても別にどうでもいいよ、って感じかな。

    なんか、上からだなー。ベビメタが違う世界観というのはわかるけど。
    私はベビメタもアイドルも一生懸命なんだから同じように尊敬するけどな。
    アイドルっていっても相当なスキルが必要ですけどね。

    あ!そういえば前述の条件に見事にあてはまる人がベビメタにもいたっけなー!
    名前はないけど。

    あの人大好きなんだけどな。
    2020-12-07(月) 08:38

  27. 名無し【No.27119】
  28. ベビーメタルが何者かは?自分達で言ってますねメタルダンスユニットだと

    意見を見るとアイドルとは?=見た目だけってことでいいんでしょうね

    あとは関係ないということですね
    2020-12-07(月) 04:59

  29. ござる侍【No.27118】
  30. それがしのきっかけを思い返してみると「本格的なロックに合わせて歌い踊るアイドル」と理解していたでござる
    惚れ込んだのはパフォーマンスの完成度の高さでござった
    言い換えると「歌も舞もハイクオリティなアイドル」
    ベビーメタル殿のおかげで日本の所謂アイドルにも抵抗がなくなってしもうた
    それがしにとってベビーメタル殿は、「Top of the real idle」でござる
    2020-12-07(月) 02:05

  31. 雑食魂【No.27117】
  32. この不毛な論争は可愛いからしょうが無い。
    ところで僕の頭が固いんでしょうか?
    自分達の事をアイドルと言う風潮にはずっと違和感があります。
    2020-12-06(日) 22:58

  33. 名無し【No.27116】
  34. メタ・アイドル(μετὰ-εἴδωλο)
    2020-12-06(日) 20:58

  35. 6Stars【No.27115】
  36. 正直「どーでもいいわ、そんなもん!」(by モリハヤシ)なんですが、
    なにかとレッテル貼りたがる人も多いですし、実際知らない人に紹介するときにはなにかの
    ジャンルに入れといた方が都合がいいのも事実ですね。
    私は知らない人に説明するときは「ヘビーメタルの曲で歌って踊る見た目はアイドルみたいな
    女の子たち」と言ってますが、なかなか通じません。
    同年代の人にはメタル版TRFとも(TRFを知らない人も多くてこれまた通じんw)。
    もう観た人が好きなように捉えてくれればいいと思います。
    わかる人は観れば一発でハマるし、そうでない人は観ても何も感じないでしょうから。

    ①十数人の集団でフレーズを分担して歌う
    ②CDに握手券つけて一人に何枚も何十枚も買わせて売り上げを稼ぐ
    ③テレビのバラエティ番組によく出演して芸人とからんで笑いをとる
    ④卒業後は女優になるかバラエティの常連になるか、たまに週刊誌のグラビアに水着で載る
    というのが今のアイドルの一般的な在り方でしょうか。
    私がかつて抱いていたアイドルの概念とだいぶちがっています。
    BABYMETALの活動はこういうあり方とまったく違うのでそういう意味ではアイドルではないと
    思うのですが、知らない人は口パクとか握手会やってるとか決めつけてるんでしょうね。
    その点では紅白で素晴らしいパフォーマンスを見せつけてほしいと思っています。
    2020-12-06(日) 20:38

  37. 名無し【No.27114】
  38. > Mosh男46【No.27111】
    そうです。今でもタワレコではベビメタはアイドルコーナーに有りますね。
    「アイドル=絶対的な可愛さ」が基本ですから見た目は間違いなくアイドルということになるんでしょうね。
    2020-12-06(日) 20:19

  39. わかめたる【No.27113】
  40. 歌の実力で食べて行けるアイドルでしょう。
    2020-12-06(日) 13:54

  41. 名無し【No.27112】
  42. こんな論争まったくもってどうでもいいと思っているのですが、ウェンブリーの頃、ハマったときを
    思い起こすと、3人が3人、みんな抜群に可愛いことや、奇跡的に美しかったトライアングルといった
    「見た目が好み」という面も大きかったのかな~、とは思ってます。
    性別問わず好きなアーティストはたくさんいますが、見た目なんて全く関係ない、って人も
    いなくはないですが、ほとんど多くは見た目も好きです。
    ダークなんちゃらは好みじゃなかったですが(笑)。
    2020-12-06(日) 13:23

  43. Mosh男46【No.27111】
  44. アイドルかメタルか?
    タワレコいったときに、どこにCDがあるのか探すときに便利だった。
    リアル世界では、これ大事。

    自分は、Youtubeで初めてライブ映像みて、
    「あ、これ、ゼッタイ楽しいやつじゃん」
    てなった。

    しかし、本人たちより、語ってるファンのコメが結構、深いのがおもろい。
    2020-12-06(日) 12:51

  45. you fool no one【No.27110】
  46. アイドル論争って起きてるんですか?
    アーティストとなると少し年上ですがやっぱりあいみょんかな?
    この辺と比較するとすればアイドルなのかな?
    最近あいみょんに少し嵌ってまして「君はロックを聴かない 」なんてかなり好きなんですよ
    これ本当に20台の女の子が書いたのかと思ってしまうレベル
    べビメタももあちゃんがギターでも弾くか、二人で作詞にチャレンジするとか何かあれば
    盛り上がるのでしょうが何もなさそうだし、Bring Me The HorizonとコラボのKingslayerは
    久々ガツンときましたが、べビメタのアルバムに入る曲でもライブでやる曲でも無さそうだし
    コロナ禍で厳しいのはどこも一緒なんですから、ココで本来の実力を見せつけて欲しいですよね
    って、また偉そうに書いてしまったm(__)m
    2020-12-06(日) 12:31

  47. 名無し【No.27109】
  48. みんな型にはめたがるよねえ。
    メタルでもアイドルでもない
    めたるでありアイドルでもある
    もうそれでええやん
    2020-12-06(日) 12:24

  49. 妄想族なんちゃらー【No.27108】
  50. 「日本的アイドルにあって
    SUさんMOAさん・BABYMETALに『無い』もの」

    ① 接触商法
     んなもん、いらんいらん
    ② 水着グラビア
     んなもん、歌業の本業じゃねーし・・・いらん
    ③ 俳優業
     今ドラマに出るアイドルも、俳優としての才能があるのか?というw

    そして
    ④ 身を削るバラエティスキル

    ④は、現時点ではSUさんMOAさんは、日本的アイドルに負けを認めざるをえんかも
    バラエティスキルも、歌業には「いらん」けどね

    でも、さくら学院当時をみれば
    「バラエティ潜在能力も世界に通じるハイパー」なのは周知のとおりでw

    日本のお茶の間で、バラエティ界隈に進出したなら
    「スーパーサイヤてきな(世界基準の)最強アイドル」
    になるはずだ!w

    大人になった現在、SUさんMOAさんは「断固拒否」するだろうけどねっw
    2020-12-06(日) 09:38

  51. 名無し【No.27107】
  52. ●●でもあり△△でもあり◇◇でもあり、また◎◎でもある、という存在
    どれでもありえて、どれか一つだけに規定できない存在
    それがBABYMETALなのであ~る
    2020-12-06(日) 09:05

  53. 妄想族なんちゃらー【No.27106】
  54. >名無し【No.27100】さん
    >結局アイドルって何?

    全く持って同感です
    あまりに多様なので「定義」するのはムリ
    でも、なんとなくの実体で理解するしかないのかな?と

    例えば、日本における「アイドル」も、今と昔で意味合い違いますもんね
    昔はオーディションで選りすぐられ、テレビで「常時・高いクオリティで生歌」で歌えるスキルが当然
    たまにテレビで当時映像流すけど、総じて生歌でうまいですもん

    そういう「天賦の才」を発掘するのは事務所も超大変、番組「スター誕生」なんて、事務所間の「才能」取り合いを見せる番組でした
    ある意味「オンリーワン」、貴重かつ替えの効かない、その人が抜けると事務所も困る人材確保

    でもって、日本の芸能界が「発明w」したのが、アイドルの多人数化
    才能・クオリティを下げても、商材として大量生産・替えが効く、多店舗展開でリスク分散するみたいな感じ
    替えが効くと、事務所が大事にしないから、人が消耗消費されやすい悪しき慣習も目立つようになる

    ここまでをベビメタに当てはめても、アミューズさんがさくら学院という「才能育成システム」をベースに、人材を大事にしてきたことは、注目すべきポイントかな、と


    >日本及びアジア周辺にある良く分からないジャンル

    ですねw
    海外のアイドル事情を代表するのが「アメリカン・アイドル」ではないかと
    2002年から現在まで続いている「大規模視聴者参加・サバイバルオーディション形式」の番組
    過去にはグラミーアーティストが審査員だったり、大統領がでたりとか、国民的支持をされているモンスターコンテンツ
    YOUTUBEとかで、見ていただければわかりますが「見た目容姿」関係なく「才能のみをフェアに評価」しています

    また、2002年から18年に渡り、お茶の間に流し続けている点も重要で「本当の才能」に関して「お茶の間の目が肥えまくっている」わけです
    「アメリカン・アイドル」の番組フォーマットは、「国名 + アイドル」の番組名で、世界48か国に輸出され、同様のオーディション番組が各国で人気を集めました

    ちなみに、日本はこのフォーマットを輸入してません・・・
    先進国では日本のみしらんぷりw
    「実力主義」になると困る方々がいるからでしょうねー

    お茶の間・視聴者の「目利き」を長年かけて「退化」し続け、エンタメ後進国に作り上げたテレビ業界は「罪深い」と思いますよ
    少なくとも、昭和・平成初期までは、日本のエンタメにも実力のある歌手さんを、ちゃんと起用する場があったもんね

    こういう世界のエンターテイメント状況・視聴者の選別する目の厳しさのなかで、ベビメタが成功し続けていること自体が、本当に特筆すべきことだと思います

    ちなみに
    「英語のアイドル(idol)の第一義的な意味は「偶像」です。神仏をかたどった造形物であり、崇めたり祈りを捧げたりする際に用いられる信仰の対象(の代理)」

    と、言語からの定義からすると、
    「見た目容姿で、キャーキャー言われればアイドル(日本限定)」
    という、なんとなくの括りはできるかもw
    神(才能)の宿っていない偶像・造形物をありがたがって拝むのは、とっても「盲目宗教的」といえるかもしれません
    それも個人の価値感で、自由なことですけどね、実際の宗教も同じ現象は多々ありますし

    では、BABYMETALはどうなのか?
    ・見た目「容姿」もグローバルにパーフェクト(贔屓目じゃないw)
    ・世界に通用する「才能」
    ・世界で積み上げた「実績」も十分
    ・世界の同業アーティスト・マネジメント会社からの「信用実績」も高い

    世界一般の意味する「アイドル」としても
    トータルで「最強アイドル」
    と、言えるでしょ、まじで

    管理人さんの言われる「メタル・アイドル」という表現も、世界のメタルシーンから同じように考えても「言い得て妙」だと思います
    メタル界隈から「クイーン」と呼ばれていることもその証ですね

    一方で、ベビメタの「アイドル範囲」も、メタル界の領域を飛び出して「もっと広範囲」に世界に周知されていく「段階」に来ているようにも思うのです

    「メタルという強い音楽を届ける」から
    「強い音楽を発信するふたり、BABYMETAL」へ主体が入れ替わってきてますもんね

    アイドルとは?のまとめは、
    日本と世界の「アイドル」混同、ダメゼッタイ、くらいかな?w
    2020-12-06(日) 08:42

  55. 遠征組【No.27105】

  56. BABYMETALの歩みの後に

    道が出来る、それが答えさ

    ですね・・・。
    2020-12-06(日) 07:17

  57. 名無【No.27103】
  58. 時を超え、時空を超え…
    ま〜そう言う事だよ。
    ベビメタはジャンルでありユニット名でもある。
    2020-12-06(日) 03:43

  59. 名無し【No.27102】
  60. 羊の皮を被った狼。
    アイドルの皮を被ったグローバルアーティスト。
    2020-12-06(日) 01:34

  61. 闇の管弦楽的策略【No.27101】
  62. 皆さんのお書きになっているように、私も「どっちでもいい」です。


    あえて、別の角度から検討してみますね。

    国内の音楽に興味がある層にはBABYMETALの知名度は高いはずです。(名前は知っている。)
    しかし、認知率は低いようです。(どんなグループか知らない。)
    なぜか。
    カテゴリーが明確でないから、興味を持つきっかけがないということです。
    言葉にあてはめられないものは、理解できません。ましてや親近感がわきようもありません。
    認知率を上げるためには、そのきっかけを作るためには、何らかのカテゴリーにあてはめる必要があります。
    何でもあり、もしくは何にも当てはまらないは、あり得ません。そんな商品が売れるわけも、生き永らえるわけもないことは、皆さんの生活実感から理解できるはずです。
    また、とくに日本人は〇か×かといった二元論で考えがちだということも、納得いただけるはずです。
    そのためには、何らかのカテゴリーに入れてしまうことが必要です。
    しかし、ファンの意見(熟知している層)は、既存のカテゴリーに当てはまらない、というのが大勢のようです。
    そうであれば新しいカテゴリーを作ってしまいましょう。わかりやすく、納得しやすいものにです。
    その点で、管理人さんの「メタル・アイドル」は秀逸だと思います。
    ここ楽園を起点に「BABYMETALはメタル界のアイドル、メタル・アイドルである」を広めても良いのではないでしょうか。
    もちろん、アイドルという言葉だけで、拒否感を感じる人も大勢いらしゃるでしょう。
    魅力的な存在、憧れを感じる存在は、アイドルです。その点もここ楽園から啓蒙していく必要があるでしょう。
    2020-12-06(日) 01:20

  63. 名無し【No.27100】
  64. 結局アイドルって何?
    日本及びアジア周辺にある良く分からないジャンル
    若い芸能タレント?
    少なくても音楽ジャンルではないですね
    2020-12-06(日) 00:52

  65. 妄想族なんちゃらー【No.27099】
  66. ベビメタのやってることが、ボーダレスジャンルの「なんじゃこりゃ」なので、
    視聴者側は自由に楽しめばよろしい、と思うのですが・・・

    一般視聴者ではない「ベビメタファン」としては「ベビメタ側からの『自称』」は、頭の隅にあった方が良いかも、とも思います
    SUさんMOAさん、ベビメタ側からの「自称」ですので、それは尊重すべきかな、と

    例えば
    ・最新でいうと、FUTURE METALでは
    「これはへヴィメタルではありません、BABYMETALの世界へようこそ」
    と脱メタルな宣言ともいえる
    ・「道なき道」も、どのメタルジャンルでもないオリジナリティの模索を意味しているとも考えられる
    ・過去インタビューで「BABYMETALというジャンル」と公言したこともあったのも、同じくジャンル分けされないオリジナリティに重きをおいていたのかな?と

    古い所で公言されているのは
    ・2013年2月4日のさくら学院、YUIさんの日誌で
    「BABYMETALは1『アーティスト』として、これからも活動を続けていきます」
    と公言されている
    ちょうどBABYMETALの活動をどうするのか?話し合いがあった時期であり、KOBAさんとの会話の中で「アーティストとしての未来像」を明示・意識付されたから、日誌に「アーティスト」という言葉が使われたように思われます
    実際、その後の活動内容はアイドルとは異なるアーティストそのものなので、BABYMETALの意識としてはアーティストだったと考えることも自然

    番外ですが
    ・11月1日の関ジャム・アイドルボーカリスト特集で、ベビメタが入ってないことに
    ヒャダインさんが
    「BABYMETALはアイドルと公称されてないのでご紹介できませんでした!すみません!」
    とツイート
    この回に限らず、過去のアイドル関連の回もそうだったので、番組側はベビメタ運営側にアプローチしていて、そのうえでベビメタ運営が「アイドル・カテゴリ」に不許可している気もします
    なんとなく、ヒャダインさんが謝ること自体に違和感なんですよね
    まあ、これは憶測の域ですが・・

    私は、ベビメタは実際にアイドル要素も、アーティストも、ライブバンド、メタルも、果てはグラビア的なモデル要素まで「良い所取り」で活動しているもの事実とおもうので、
    私たち受け手側が、いろいろ楽しむのは自由と思いますが、

    本人側からの「自称」的なところも、それはそれで大事ということで
    2020-12-06(日) 00:15

  67. K宮METAL【No.27098】
  68. まーたそんな論争やってるんですね。まあしょうがないか。

    「アイドルかアーティストか」「メタルかメタルじゃないか」、個人的にはどっちでもいいしどうでもいいです。
    人それぞれ好きに思っていればいいだけやのに、なぜわざわざ自分の考えを他人に押しつけるんやろねぇ。
    きのこたけのこ戦争みたいなもんですかね。(断然きのこ派)
    あ~、戦争ってお互いの正義どうしがぶつかって始まりますよね。

    ちなみに自分は、BABYMETALかそれ以外かです。
    2020-12-05(土) 23:55

  69. 妄想族なんちゃらー【No.27097】
  70. 私の思うのは、現時点は「ベビメタはベビメタ」としか言いようがない段階、じゃないかな?という結論

    ・初見の人・一般の人からすれば
    「アイドルなのか、アーティストなのか?メタルってなに?」
    そういう???事態が、正しく「なんじゃこりゃ」なのだから、
    ベビメタとしては、とても「健全」な反応ともいえるのでは?

    「なにかを感じて、楽しんでくれたら」既存のファンもうれしいことですし、各人の感性で◎

    ・その一般の人が揺さぶられる情報を発信してるのが、各種方面の「評論家」な方々
    彼らが、決まってアイドルだのなんだの「カテゴライズ」したがるのは、そうしないと「見た目格調高いw文章」にならないから
    毎度のことだけど、上っ面でベビメタを論評する前に「よく勉強してほしい」ですよね
    そういうのはすぐ見抜けちゃうし、お門違いな論評で新規さんが惑わされるのはちょっとね
    一般の方と違って、物を書いて収入えてるのだから、ここは厳しく言いますw
    まあ、話題にしてくれるだけでも有難いことですが、あまりに「上っ面コラム」は読んでいて痛々しい

    私たち既存のファンも、アイドルとかメタルとかアーティストとか「いろんな角度からのアプローチ」から楽しめばいいし、実際楽しめてるので
    やっぱり
    「ベビメタはベビメタ」としか言いようがない

    デーモン閣下とKOBAさんの対談にも通じる気もします
    特にサードアルバムは、いろんなジャンルの要素が入っているので
    「ノンジャンルであり、オールジャンルでもある」
    のが、現時点のベビメタの魅力とも思えます

    もしかして次期「新コンセプト」は「メタル休業・ポップス路線へ」とか公言されたら・・・どうしようw

    2020-12-05(土) 23:35

  71. たんたん【No.27096】
  72.  結論としてはBabymetalがアイドルか否かはどうでもいいし、本人たちもこだわっていないだろうと思います。
     その上で、なぜこの問い=「アイドルか否か」が論議を呼ぶのかに興味があります。

     アイドルという言葉は山口百恵とその世代から使われ始めたようです。
     その前の、美空ひばり、弘田三枝子、伊東ゆかり、といった人たちは「歌手」だったのに対して、

    1.レコードやコンサートよりもテレビが主戦場になった
    2.歌の補助としての踊りではなく、歌と踊り(振り)が共に重要
    3.テレビ・タレントと重なる存在になった
    のがアイドルではないでしょうか。

     Babymetalは歌と踊りの両方を兼ね備えているとう点ではアイドルの系譜に連なりますが、テレビが主戦場ではなく、テレビ・タレントではないという意味ではアイドルではない、という気がします。
    2020-12-05(土) 22:50

  73. ござる侍【No.27095】
  74. その人の趣味や経験によって捉え方が異なるのでござろう
    琴線に触れて、耳や目にキラキラと感じれば、それで良いでござる
    「ベビーメタルは万華鏡である」
    2020-12-05(土) 22:02

  75. SYMK【No.27094】
  76. 管理人さんと全く同じ意見であって、アイドルとかアーティストとかどうでも良い。
    それぞれの人が感じるように感ずれば良いと思っています。

    もっと広げるとメタルでも他のロックであっても、またクラシックでもジャズでも演歌でも浪曲でも、すべてが音楽であって、分かりやすくするためにジャンル分けしてるに過ぎないと思っています。
    だから演歌が大好きな人がBABYMETALのB×M×Cも好きであっても何も不思議ではない。
    個人個人がその音楽を聴いて素晴らしいと感ずれば、その人にとっては最高の音楽なのでしょう。

    再びアイドル論争が巻き起きているのかどうか知りませんが、内容そのものには興味は無いのですが、
    話題になっていることは嬉しく思います。

    しかし、、、BABYMETALがいわゆるアイドルと言われているグループや個人と同レベルに論じられると、何故か反発したくなる非常に矛盾した自分がいることも確かです。
    2020-12-05(土) 21:52

  77. 名無し【No.27093】
  78. そんな論争が起こっているとは知りませんでしたが、もうそんな事を気にするレベルでは無いと思います。世界のBABYMETALなんですから😼🌏
    2020-12-05(土) 21:49

  79. 名無し【No.27092】
  80. 正直メタルとアイドルの融合って話題になったときも何の興味も湧かなかった。
    けど、実際のものを見たら度肝を抜かれた。まさかアイドルの中からこんな凄いアーティストが出るなんて全く予想出来なかった。
    2020-12-05(土) 20:43

  81. 白髪爺【No.27091】
  82. 違った・・・
    幕張の ヘドバンギャー!! だった!
    2020-12-05(土) 20:39

  83. 白髪爺【No.27090】
  84. アイドルと捉えるもアーティストと捉えるも、
    新規さんが増えるのは大歓迎です。

    ところで紅白ですが、初見の方は音楽より
    ビジュアルから入る方も多いのでは。
    そういった意味から、紅白では、
    SU-MEATAL の 目力 を是非放映していただきたい。
    (幕張のDistortionのスクリーンで映ったやつ)

    引きこもりのM男君もひれ伏すでしょう!

    おのずと、アイドルとの違いを痛感するでしょう。
    2020-12-05(土) 20:30

  85. 名無し【No.27089】
  86. Su、Moaは、メタルやアイドルにリスペクトしてるはずなのでどっちでもかまわない。観た人の判断を尊重します。ちなみに私はアーティストとしてみてます。
    2020-12-05(土) 20:20

  87. 名無し【No.27088】
  88. ん!
    BABYMETAL は「METAL」ではないと言ってます。
    「BABYMEAL 」というジャンルです。
    2020-12-05(土) 20:16

  89.    【No.27087】
  90. アイドル側から見れば脱アイドル
    メタル側から見れば脱メタル
    アイドル<メタル前提のイキリ論は辟易
    2020-12-05(土) 20:15

  91. 名無し【No.27085】
  92. アイドルの定義??
    ベビメタはベビメタって昔 Suちゃんが言われてましたが、今さら周囲の評価を気にするってレベルでは無い境地に達したんちゃう。
    2020-12-05(土) 19:33

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